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 les niveau et les attaques de l'hyper digivolution

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Orpheus
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MessageSujet: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 22:45

Nouveau sujet de réflexion, cette fois au sujet de l'hyper digivolution.

Je me pose depuis plusieurs années déjà des questions au sujet du niveau d'un digimon cuirassé par rapport à un digimon de niveau champion, ultime et méga. De même que je me pose des questions sur les attaques utilisé par les digimon ayant atteint ce niveau.

Donc déjà pour le niveau de ce type de digimon, j'aurais tendance à le placer entre le niveau disciple et le niveau champion.

Pourquoi ?
Car je trouve que les attaques des digimon cuirassé sont assez proche d'un digimon compris entre les deux niveaux cités, remarquez que Raidramon et Flamdramon utilisé des attaques assez proche d'Agumon/Greymon et Gabumon/Garurumon.

Idem pour Submarimon qui a des attaques assez proche de celle d'Ikakumon.
Patamon quant à lui son rayon Delta fait pas mal penser à la main du destin (le type de rayon et tout) ...

Si vous observez bien, aucun digimon de niveau cuirassé des attaques se rapprochant des digimon de forme ultime/méga des anciens digisauveurs.

Seul Gatomon fait exception à la règle, sans doute car elle est déjà au niveau champion lorsqu'elle s'hyper digivolve.

Concernant la force des attaques maintenant, je sais pas si vous l'avez remarqué mais je trouve qu'elles ne sont pas assez puissante pour éliminer un Digimon, comme si les attaques était juste bonne à détruire des matériaux tel que les tours noirs (j'ai d'ailleurs pas le souvenir qu'un digimon cuirassé est éliminé un digimon si on fait abstraction de Magnamon).

Donc en résumé, cette réflexion porte :
- Sur le niveau des digimon hyper digivolvé par rapport à un digimon se digivolvant normalement.
- Sa puissance d'attaque.

Bon débat Smile
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 23:01

Ah ! Le niveay Armor ! Un rude casse-tête Laughing

Citation :
Car je trouve que les attaques des digimon cuirassé sont assez proche d'un digimon compris entre les deux niveaux cités, remarquez que Raidramon et Flamdramon utilisé des attaques assez proche d'Agumon/Greymon et Gabumon/Garurumon.
C'est complètement normal que les attaques du digimon Cuirassé sont proches de celle du digimon concerné par le symbole du Digimental. On voit d'ailleurs lors de l'armor évolution les silhouettes des différents niveaux du digimon tourner autour du digimon en train d'armor évoluer.

Citation :
Concernant la force des attaques maintenant, je sais pas si vous l'avez remarqué mais je trouve qu'elles ne sont pas assez puissante pour éliminer un Digimon, comme si les attaques était juste bonne à détruire des matériaux tel que les tours noirs (j'ai d'ailleurs pas le souvenir qu'un digimon cuirassé est éliminé un digimon si on fait abstraction de Magnamon).
Pendant la partie Kaiser, les héros ne veulent jamais éliminer les digimon puisqu'ils sont sous le contrôle du Kaiser. C'est pourquoi la tâche est plus complexe de supprimer un anneau sans trop blesser le digimon pour pas le tuer.
Si on y regarde, dans l'épisode 26, avec Minaturamon, les armor ont très facilement battu ce digimon.
J'ai l'idée personnellement qu'un digimon Armor est plus fort qu'un digimon Adulte (Champion) mais insuffissant face à un niveau Parfait (ultime) Pour preuve, face à Metalgreymon, Sullgreymon ou Kimeramon, ils ne font vite rétamer. Même Magnamon a du mal à résister, normal vu qu'il reste un Armor.
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Orpheus
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 23:12

Citation :
C'est complètement normal que les attaques du digimon Cuirassé sont proches de celle du digimon concerné par le symbole du Digimental. On voit d'ailleurs lors de l'armor évolution les silhouettes des différents niveaux du digimon tourner autour du digimon en train d'armor évoluer.

Oui j'avais bien compris que c'est normal que leurs attaquent se rapprochent de celle des digimon concerné par le symbole mais pourquoi sont-elles dans la plupart des cas proche des attaques du digimon au niveau disciple/champion et pas plutôt proche des attaques du niveau ultime ?
Un exemple, pourquoi Flamdramon n'a pas d'attaque de type missile comme peut en utiliser Métalgreymon par exemple ou une partie de son corps métallique.



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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 23:43

Moi je poserais plutôt la question, pourquoi devrait-il ne serait-ce qu'avoir une partie de son corps métallique ? Il ressemblerait au digimon ultime du courage et non à son œuf ? Mais aucun cuirassé ne ressemble aux Digimons de son symbole (en tout cas c'est clairement pas le but) et la similarité des attaques est selon moi due aux similarité de "type" de Digimon, Flamedramon lance des boules de feu, comme Greymon, mais tous n'ont pas de ressemblance. Faisons une comparaison au cas par cas

Flamedramon et Agumon/Greymon -> Boules de feu : OK
Lightdramon et Gabumon/Garurumon -> Foudre Bleu / Flamme bleu : label mouai :/
Digmon et Tentomon/Kabuterimon -> Foreuse / Électricité : Nope
Submarimon et Gomamon/Ikkakumon -> Torpilles : OK (mais pas avec Gomamon)
Halsemon et Pyomon/Birdramon -> Tornades : label mouai avec Pyomon parce qu'elles ont pas le même genre de tornade.
Shurimon et Palmon/Togemon : Shuriken et ninja / Liane et épine : Aucun rapport ^^
Pegasumon et Patamon/Angemon : Rayon laser : ok mouai (parce que c'est la seule attaque qui ressemble).
Nefertimon et Plotmon/Tailmon : Rayon laser, Bas relief et lasso / Rugissement, hypnose et coup de griffe.
Magnamon est un cas à par dans les cuirassé ^^

Pour conclure, leurs pouvoirs ne se ressemblent pas tant que ça je trouve et je ne pense pas que ça aurait été une bonne chose donc c'est tant mieux ^^ et au final je trouveaussi que niveau puissance ils se situent entre un champion et un ultime (sauf submarimon que je trouve tout de même un peu faible ^^)
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 23:51

Citation :
(sauf submarimon que je trouve tout de même un peu faible ^^)
En même temps, lui, il ne peut que combattre l'eau. De base, il a donc de sévères restrictions alors que les autres digimon peuvent combattre dans n'importe quelle situation.
En fait, Submarinemon est un moyen de transport pas un digimon de combat huhu
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Ven 19 Fév 2016 - 23:53

Ouai mais les autres ont tous une version moyen de transport qui sait se battre, déjà que de base armadimon il est pas terrible en combat mais là c'est la louse ^^ (il n'y a qu'Ankylomon qui passe bien question combat ^^)
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Sam 20 Fév 2016 - 0:34

J'avoue que le pauvre Iori s'est bien fait avoir lors de la remise de son partenaire digimon huhu
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Sam 20 Fév 2016 - 7:18

J'ai toujours pensé que le niveau Cuirassé était presque égale au niveau Champion, mais jamais plus fort. Si le niveau Cuirassé surpassait le niveau Champion, il aurait été inutile de faire évoluer au niveau Champion les nouveaux digimon lorsque c'était rendu possible.
Par exemple, Angemon sera toujours plus fort que Pegasusmon.
Le seul Digimental qui peut rendre le digimon aussi fort qu'un niveau Ultime est celui du Miracle.

Et pour Armadillomon, sa carapace peut servir à jouer aux Dames Non mais ce digimon a une très bonne défence grâce justement à sa carapace et quand il devient Ankylomon, il a une force brute incroyable. Et Digmon ne fait pas que se battre, ilest sert à creuser pour échapper aux pièges Smile


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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Sam 20 Fév 2016 - 13:08

Citation :
Et pour Armadillomon, sa carapace peut servir à jouer aux Dames
En VF, Armadillomon fait cette blague dans l'épisode 16 Laughing

"Je vous prêterai volontiers ma carapace pour jouer aux dames"
Et Kari répond : "C'est gentil mais c'est pas trop le coeur à jouer"

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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Sam 20 Fév 2016 - 14:35

Hmm comme cité plus haut je crois effectivement que le niveau cuirassé est un tout petit peu plus faible (question combat du moins, puisqu'il est utile quand il y a des tour noires et que la digivolution normale ne fonctionne pas) parce que ça a plus de sens qu'ils deviennent plus fort de façon chronologique, et tout le monde sais très bien que les niveaux cuirassé sont apparu dans les premiers épisodes, comparé aux niveaux champions qui sont arrivés plus tard, suivi de ultime, mega, etc...

Ils sont fort c'est vrai, mais ont un manque de puissance brute face aux champions. Ils sont plus petit et plus rapides que certains champions par contre.

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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Dim 21 Fév 2016 - 17:48

XIII a écrit:
Moi je poserais plutôt la question, pourquoi devrait-il ne serait-ce qu'avoir une partie de son corps métallique ? Il ressemblerait au digimon ultime du courage et non à son œuf ? Mais aucun cuirassé ne ressemble aux Digimons de son symbole (en tout cas c'est clairement pas le but) et la similarité des attaques est selon moi due aux similarité de "type" de Digimon, Flamedramon lance des boules de feu, comme Greymon, mais tous n'ont pas de ressemblance. Faisons une comparaison au cas par cas

Supposons que tu ai raison, la question à se poser serait donc la suivante :
Pourquoi les digimon de la saison 1 apparaissent lors de l'hyper digivolution ?

Et pour moi, il y a quand même des similitudes avec les digimons hyper digivolvé et les anciens.
Dans le cas de Flamdramon par exemple, les attaques comme je l'ai dit mais pas que ...
Il a également bénéficié de l'agilité de Wargreymon et son attaque dans laquelle il se recouvre d'une boule de feu fait penser à la Nova Force dans mes souvenirs.



Citation :
Flamedramon et Agumon/Greymon -> Boules de feu : OK
Lightdramon et Gabumon/Garurumon -> Foudre Bleu / Flamme bleu : label mouai :/
Digmon et Tentomon/Kabuterimon -> Foreuse / Électricité : Nope
Submarimon et Gomamon/Ikkakumon -> Torpilles : OK (mais pas avec Gomamon)
Halsemon et Pyomon/Birdramon -> Tornades : label mouai avec Pyomon parce qu'elles ont pas le même genre de tornade.
Shurimon et Palmon/Togemon : Shuriken et ninja / Liane et épine : Aucun rapport ^^
Pegasumon et Patamon/Angemon : Rayon laser : ok mouai (parce que c'est la seule attaque qui ressemble).
Nefertimon et Plotmon/Tailmon : Rayon laser, Bas relief et lasso / Rugissement, hypnose et coup de griffe.

Dans le cas de Shurimon, si tu observes bien, on dirait que ses doubles étoiles sont liés à des lianes :

Donc s'il est vrai que l'attaque n'a pas de réel rapport, il garde quand même le côté « plante » de Palmon. Idem pour sa façon de combattre, ok il y a pas comparaison possible entre les attaques de Togemon et Shurimon mais si tu observes bien, d'un côté on a un cactus boxeur et de l'autre un samouraï, on peut donc dire en partant de là que Shurimon a hérité des vertus sportive de ce dernier, je sais pas si je suis clair ^^

Pour Digmon c'est la même chose, il a hérité du côté « insectoïde » de Tentomon et ses attaques de forage peuvent faire penser à la corne broyeur de MegaKabuterimon.

Concernant leurs puissances, je suis d'accord avec ceux qui disent presque égale au niveau champion mais pas plus, car si leur puissance égalait le niveau ultime, la digivolution de l'ADN ne serait d'aucune utilité et je trouve que dans certains combats, les digimon de niveau cuirassé ont du mal face aux ultimes (suffit de voir comment MetalGreymon a rentamé ses adversaires, Digitamamon a causé de sérieuses difficultés aussi).
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Sam 27 Fév 2016 - 23:56

Sujet intéressant ^^

Pour ma part, le niveau Armor semble être clairement inférieur en terme de puissance au niveau Adult/Champion... Sauf dans le cas de Magnamon, (véritable Deus Ex Machina et sûrement un Gold Saint caché d'Athéna), et de Néfertimon (mais ça, c'est à cause du traitement de Tailmon dans 02).

Par contre, il y a plus de variété dans leurs capacités, et ça se rapproche assez du concept de l'évolution darwinienne consistant à évoluer pour s'adapter à son environnement.

Quant aux points communs entre ces Digimon et ceux de la saison 1, je pense que c'est voulu, mais je regretterai toujours que ça n'ait jamais été expliqué (comme beaucoup de choses dans 02)... J'ai une théorie comme quoi les Digimentals avaient été utilisés par les premiers Digisauveurs (ceux évoqués dans l'épisode 53), mais rien d'officiel là-dedans ^^'
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Ruki
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Dim 28 Fév 2016 - 6:59

Kouryuu a écrit:
Quant aux points communs entre ces Digimon et ceux de la saison 1, je pense que c'est voulu, mais je regretterai toujours que ça n'ait jamais été expliqué (comme beaucoup de choses dans 02)... J'ai une théorie comme quoi les Digimentals avaient été utilisés par les premiers Digisauveurs (ceux évoqués dans l'épisode 53), mais rien d'officiel là-dedans ^^'

J'aime cette théorie parce qu'il est dit que les Digimentals sont une ancienne forme d'évolution et que seulement quelques digimon, donc les nouveaux, ont la capacité de les utiliser.

Mais aussi, dans la saison 1, il faut ce rappeller que le temps dans Digimonde était accéléré. Aussi, après avoir battu Venommyotimon, les digisauveurs sont retournés dans le digimonde et cent ou mille ans avaient passé alors qu'ils sont restés quelques jours dans le monde réel.

Donc forme "ancienne" d'évolution, mais qui a peut-être été créée pendant que Taichi et co. étaient dans le monde réel à chercher le 8e enfant. C'était en prévision si les autres digisauveurs ne revenaient jamais et pour créer les digimentals ils se sont inspirés des symboles.

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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Dim 28 Fév 2016 - 8:16

Kouryuu a écrit:
Quant aux points communs entre ces Digimon et ceux de la saison 1, je pense que c'est voulu, mais je regretterai toujours que ça n'ait jamais été expliqué (comme beaucoup de choses dans 02)...

Ça fait passage de flambeau. S'il n'y avait pas eu ces évolution-là, soit les symboles seraient passés à la trappe (ce qui serait stupide), soit il y en aurait eu d'autre (sans passage de flambeau donc), soit les nouveaux personnages auraient été aussi nombreux que les anciens (ce qui ferait copie), soit seulement certains symboles auraient été réutilisé (ce qui serait bizarre).
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Kouryuu
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MessageSujet: Re: les niveau et les attaques de l'hyper digivolution   Dim 28 Fév 2016 - 10:03

Cracky a écrit:
Ça fait passage de flambeau. S'il n'y avait pas eu ces évolution-là, soit les symboles seraient passés à la trappe (ce qui serait stupide), soit il y en aurait eu d'autre (sans passage de flambeau donc), soit les nouveaux personnages auraient été aussi nombreux que les anciens (ce qui ferait copie), soit seulement certains symboles auraient été réutilisé (ce qui serait bizarre).

Oui, mais ça c'est l'explication "dans le monde réel de la réalité véritable" si je puis dire. Les rappels aux symboles et aux anciens Digimon étaient là surtout pour dire "Vous voyez ? On est dans la continuité, on n'oublie pas la saison 1". Moi je parlais d'une explication "in-universe" ^^

Ruki a écrit:
Donc forme "ancienne" d'évolution, mais qui a peut-être été créée pendant que Taichi et co. étaient dans le monde réel à chercher le 8e enfant. C'était en prévision si les autres digisauveurs ne revenaient jamais et pour créer les digimentals ils se sont inspirés des symboles.

Je n'avais pas vu les choses comme ça, mais effectivement, ça pourrait être ça aussi Smile
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