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 Digimon Tri dans Le Monde

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MessageSujet: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 16:37

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/11/30/digimon-adventure-tri-quinze-ans-apres-le-retour-des-monstres-numeriques_4820595_4408996.html

Au passage, remarquez la vidéo youtube de Digimon tri, devinez qui la traduite et mis en ligne ? huhu
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 17:28

Ouais bah on a pas vu les même épisodes je crois... Rolling Eyes


Et puis la faute grossière sur le titre "Digimon AdventureS", voilà quoi !
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 18:23

Tiens, j'allais justement mettre cet article, tu m'as devancé huhu .

Après lecture de l'article en question (je n'ai pas encore vu les épisodes), j'aurais plutôt tendance à dire que l'article est mitigé, le journaliste parle parfois de déception, mais il reconnaît qu'il y a eu de gros progrès, et il reconnaît aussi que Digimon a un côté plus mature et plus recherché que Pokémon.
Après, chacun son truc, nous n'allons pas l'obliger à apprécier. mouahaha

Pour la faute sur le titre, j'avais remarqué également, mais personnellement cela ne m'a pas tellement choqué.
Personnellement, je préfère largement une petite faute dans le titre - en anglais - d'une œuvre, plutôt que des grosses fautes d'accord en français, que certains journaux font malheureusement trop souvent.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 18:34

Je suis très mitigée sur cet article.

D'abord, al critique sur le film de Tri... hum, sérieusement, après avoir vu le film moi-même, après avoir vu les réactions sur le forum, après avoir lu les divers tweets qui disaient du bien du film, huum... je pense que le journaliste qui a écrit cet article ne sait pas du tout de quoi il parlait quand il a écrit ce passage sur une déception Rolling Eyes

Par contre, là où l'article remonte le niveau, c'est quand il se décide à parler de ce qu'est vraiment Digimon, une oeuvre mature, qui peut être vu par des enfants mais ouvert à un tas d'autres publics, que les héros sont des enfants avec des problèmes résultant de la manière dont on les a élevé ça c'est bien. C'est même une très bonne chose que l'on dise dans un journal français (et le Monde, en plus, c'est pas en plus un journal qui est juste distribué dans le métro) qui révèle que Digimon n'est pas qu'un dessin pour enfants et qui n'est surtout pas à comparer à Pokemon contrairement à l'image qui en a été faite depuis la diffusion de la toute première saison. Franchemernt, tout ce passage-là m'a vraiment fait plaisir.

Par contre, ils ont élargi sur Tamers pour parler de la pluralité de la licence.. ils auraient pu s'étendre aux autres saisons et ainsi montrer que la licence est vraiment quelque chose qui va très loin et qui se renouvelle.

Bref, autrement pas trop terrible l'article.

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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 18:47

Je suis d'accord, il y a une réelle volonté de faire une analyse et du contenu, mais pour nous les fans il y a un truc qui transpire de l'article : l'auteur n'a tout simplement pas vu le film. Il ose parler objectivement de certaines choses qui ne sont pas vrai : ce n'est pas un reboot, l'animation n'est pas ratée (juste pas super animée), le scénario est là, et les "contraintes de temps" je ne sais pas d'où ils les sorts.

En fait, ce qui m'énerve c'est qu'il semble pseudo justifier la chose en reprenant la polémique de Dragon Ball Super alors que ça n'a juste pas grand chose à voir. Il essaye de faire de l'intellectuel en passant à côté de ce qu'est réellement Digimon Adventure tri.

Fin bref, il faudrait pouvoir contacter le mec en lui disant qu'il peut aller se rhabiller Very Happy
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 18:49

Emilie a écrit:
qui n'est surtout pas à comparer à Pokemon

Si, c'est inévitable, mais mal d'ordinaire.

Emilie a écrit:
Par contre, ils ont élargi sur Tamers pour parler de la pluralité de la licence.. ils auraient pu s'étendre aux autres saisons et ainsi montrer que la licence est vraiment quelque chose qui va très loin et qui se renouvelle.

Les autres n'étant pas passé en francophonie, ce n'est pas étonnant qu'il ait préféré les passer sous silence, ou qu'il n'en ait pas entendu parlé.

Quant à fusion, le facteur nostalgie n'entrant pas là en ligne de mire, ce n'est pas vraiment la peine d'en parler. Ou alors, pour appuyer l'idée de la chute de qualité qu'il évoque au début, mais ce serait vraiment peu professionnel.

Dareen a écrit:
ce n'est pas un reboot

Il faudrait déjà réussir à définir ce mot.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 19:00

Citation :
Il faudrait déjà réussir à définir ce mot.
Sachant que l'histoire se passe après la série, où les faits marquants des personnages (amitiés, sauver le monde, connaissances sur le monde digital) restent des acquis scénaristiques, on ne peut pas parler de reboot. Un rebook reprend l'histoire sur de nouvelles bases, ici on fait une suite de manière plus moderne je dirai.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 19:03

Là, tu reprends "reboot" comme synonyme de "remake".
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 19:27

Non, ce n'est pas la même chose, je me suis peut-être mal exprimé Smile
Un Remake c'est refaire du vieux de manière neuve. C'est éclipser l’œuvre passer pour créer une version destinée à un public moderne. Le reboot c'est à peut près le même concept, sauf qu'on assume plus ce que la licence est devenue, et qu'on préfère repartir sur des bases plus "saines" pour le nouveau public (par exemple avec James Bond).
Pour résumer avec humour : http://www.nikopik.com/2015/08/faire-la-difference-entre-un-reboot-une-prequelle-un-remake.html Very Happy

Ici, on assume à 100% la première saison, les films sont même destinés à ces mêmes personnes qui veulent retrouver leurs personnages dans une nouvelle histoire qui sera forcément plus moderne qu'avant. On ne peut donc pas parler de remake ou de reboot. Même Davis et ses copains sont là, malgré qu'ils aient été éclipsés de la com.

Non ?
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 19:51

Un "reboot", c'est recommencer la série. On part de zéro et après on ne sait pas si la série va être comme la précédente au niveau de l'histoire, surtout qu'il peut y avoir des nouveaux arcs et des arcs qui ont été enlevés.

Un "remake", on reprend la série. Il n'y a pas de changement majeur. Les arcs resteronts les mêmes en gros. C'est surtout le désir de rafraîchir la série, la mettre au goût du jour. Niveau histoire, c'est la même chose que l'original.

Adventure Tri n'est ni un, ni l'autre. C'est une suite de Adventure et Zero Two. Tout ce qui s'était passé avant Tri reste canon. Contrairement à un "reboot" ou un "remake", faut avoir vu les séries originales pour mieux comprendre cette nouvelle saison.

Dîtes-vous que Adventure Tri c'est comme Star Wars épisode VII. Retour des héros, les films précédents sont canons et de préférence faut avoir regardé les autres films pour comprendre le prochain, mais c'est pas une obligation.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 20:00

D'accord. J'étais persuadé que le terme "reboot" désignait autant un remake, qu'une suite ou une réadaptation, mais s'appliquait aux oeuvres qui avait pour but de ranimer une franchise qui commençait à perdre de la popularité ou à avoir un succès stable mais mort.

Ruki a écrit:
Un "remake", on reprend la série. Il n'y a pas de changement majeur. Les arcs resteronts les mêmes en gros. C'est surtout le désir de rafraîchir la série, la mettre au goût du jour. Niveau histoire, c'est la même chose que l'original.

Dans ce cas-là, il est impossible qu'il y ait un remake intéressant ou original, alors qu'il y en a.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 20:12

Cracky a écrit:
D'accord. J'étais persuadé que le terme "reboot" désignait autant un remake, qu'une suite ou une réadaptation, mais s'appliquait aux oeuvres qui avait pour but de ranimer une franchise qui commençait à perdre de la popularité ou à avoir un succès stable mais mort.

Ruki a écrit:
Un "remake", on reprend la série. Il n'y a pas de changement majeur. Les arcs resteronts les mêmes en gros. C'est surtout le désir de rafraîchir la série, la mettre au goût du jour. Niveau histoire, c'est la même chose que l'original.

Dans ce cas-là, il est impossible qu'il y ait un remake intéressant ou original, alors qu'il y en a.

Si c'est impossible, pourquoi dis-tu qu'il y en a ?! Parce que je pense aussi que c'est impossible d'avoir un remake "original", déjà en partant le but premier du "remake" n'est pas de faire dans l'original, mais juste remettre une série ou un film au goût du jour.
Tu dois alors confondre encore "reboot" et "remake." Les reboot peuvent devenir originals, même si la base est pris de quelque chose qui existait déjà. Comme j'ai dit, les arcs peuvent changer dans un reboot. Dans un reboot, pas obligé de tenir compte de tout ce qui a été fait précédemment. Par contre, un "remake" c'est tout le contraire. Un remake a l'obligation de suivre fidèlement l'oeuvre pour la refaire au goût du jour. Elle est là la nuance.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 20:36

Hé, du calme!

Je ne m'y connais pas assez en cinéma pour pouvoir comparé des remakes à leur original, mais je pensais, en te lisant à la vidéo du fossoyeur de film sur le sujet et en particulier au cas de la mouche.

Et plus largement, j'aime bien essayer de passer ces concepts propre au cinéma dans la littérature, vu que c'est mon rayon. Dans ces conditions, tu as par exemple le cas de l'Antigone d'Anouilh, qui se fonde sur la pièce de Sophocle, mais cela ne les empêche pas d'être très différentes l'une de l'autre. De même pour la plupart des pièces de théâtre en fait, et pour tous les romans arthuriens. L'appartenance à une filiation précise, la volonté d'être fidèle n'empêche pas l'originalité, au contraire j'ai envie de dire.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 20:50

Bah toujours est-il que Digimon tri s'inscrit dans une suite bête et méchant.

J'ai mis mon avis sur facebook :
Bon déjà, Le Monde pique la vidéo que nous avons sous-titré... Pas grave ça nous fait un peu de pub. Et nous avons droit à un article navrant, un condensé de clichés et d'erreurs par un auteur qui semble-t-il n'a ni vu la série originale, ni compris ce qu'était réellement Digimon tri. Ce n'est pas un reboot mais une suite, le scénario n'est pas inexistant, il se met en place. Les anciens fans ont plutôt aimé le film, tant mieux c'est uniquement eux le public visé. Digimon tri n'a pas été pensé pour relancer la série au grand public, mais pour se faire des sous sur les fans, et donc pas comparable à dragon ball super. Cependant il n'a pas tord sur le faible budget loué à l'animation, problème récurent dans la quasi totalité de l'animation japonaise aujourd'hui et pas que pour Digimon.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 21:07

Je suis d'accord que l'auteur semble ne pas avoir regardé la série, ou peut-être seulement la VF.
Et je n'ai pas réussi à lire au complet tellement ça puait les clichés juste par les titres. Je ne comprends pas encore pourquoi aujourd'hui les journeaux s'acharnent à commander des articles écrit par des journalistes qui ne connaissent rien sur le sujet. Mad Tu ne connais pas, retiens-toi bordel !
(Mon commentaire ne visait pas les membres ici, mais vise les journalistes qui se croient payer seulement à pondre des articles sans faire de recherches. Malheureusement, ça arrive trop souvent.)
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 21:44

Cracky a écrit:
Et plus largement, j'aime bien essayer de passer ces concepts propre au cinéma dans la littérature, vu que c'est mon rayon. Dans ces conditions, tu as par exemple le cas de l'Antigone d'Anouilh, qui se fonde sur la pièce de Sophocle, mais cela ne les empêche pas d'être très différentes l'une de l'autre.
Αttention, là c'est plutôt de la "relecture" de scénario qu'un remake, un remake c'est refaire la même chose (presque point par point) en réadaptant les critères esthétique à son époque, dans la littérature ça s'apparente plus à de la traduction du vieux français au notre (pour ce qui est des œuvres qui datent de plusieurs siècles) et de la même manière que les remakes se donne le droit à des petits ajouts par ci par là, mais jamais Essentiels à l'histoire d'origine, on peut rajouter par ci par là, des commentaires dans les pièces de théâtre ou autre œuvre littéraire Wink Le meilleur exemple de remake que je connaisse c'est mes ReMix de Kingdom Hearts (ouai on est pas dans le même genre je sais ^^) ou le fantasia 2000 qui est une "version couleur" du Fantasia d'origine si je ne me trompe pas. Niveau reboot tu peux prendre l'exemple de Jurrassic World qui est proche du premier, a pour but de repomper du fric en relançant la saga mais qui n'a absolument pas besoin qu'on voit les précédant pour le comprendre.

Sinon pour ce qui est de l'article, il est évident que l'auteur n'a pas vu ce film et n'a jamais vraiment regardé la série puisqu'un non initié à l'univers de Digimon (et en particulier à la saison 1) est incapable de comprendre quoi que ce soit, aucune explication sur ce que sont les Digimon, d'où sortent-ils qui sont tous ces gens (les enfants élus ^^), pourquoi il y en a une qui était aux États-Unis, toutes ces questions auxquelles nous, anciens fans, pouvons répondre, et pas les néophytes, qui passeront tout au plus un moment pas désagréable, sinon un grand moment d'incompréhension, souligné par le fait que la série ne sorte pas de la même façon ni avec le même rythme qu'un animé classique donc ça ne leur donnera pas vraiment envie de se forcer, la gueule du reboot. Bref le gars ne sait rien de Digimon, ou si peu, c'est à se demander pourquoi ils ont fait un article dessus... Niveau fautes j'en ai vu quelques unes perso dans l'article ^^ Bref si c'est pour faire de la mauvaise pub par de la mauvaise foi je ne vois pas l'intérêt personnellement :/
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 22:04

XIII a écrit:
ou le fantasia 2000 qui est une "version couleur" du Fantasia d'origine si je ne me trompe pas.

Si, tu te trompe.
Le fantasia de 1940 était en couleur dès l'origine. Et Fantasia 2000 reprend son concept pour donner des séquences complètement inédites, à l'exception de l'apprenti sorcier qui est présent dans les deux.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeLun 30 Nov 2015 - 23:04

Ah bah Mea Culpa alors ^^ Je me souviens vraiment plus assez des deux en fait ^^ Du coup j'ai pas d'exemple frappant niveau remake (puisque je fais la différence entre remake et relecture). Perso le remake pour moi c'est surtout des rééditions HD ou rééditions 3D par exemple.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 0:55

Revois les deux Fantasia tout de suite, hérétique !! ^^
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 6:43

Bon étant donnée que je n'ai pas le temps de lire tout vos messages ^^' et que je voudrais tout de même donnée mon avis sur l'article voilà ce que j'en pense :

Le monde a écrit:
Animations ratées, rythme balbutiant, scénario quasi inexistant, l’ensemble rappelle les pires moments des premiers épisodes de la série originale.

Je suis assez d'accord avec lui. Animations de Tri ma paru parfois saccadés, voir étrange comme si je venais de manquer quelques choses, mais qu'en fait non. C'est assez long a décoller 80 minutes pour beaucoup de question et peu de réponses.

Le Monde a écrit:
Un reboot – réinterprétation du début d’une série

Bon la le mec a rien compris x)

Le Monde a écrit:
Il décrit un producteur stakhanoviste qui prime la quantité sur la qualité, employant des animateurs disposant de trop peu de temps, et d’un univers « sous-traité ».

La en revanche je suis moins d'accord, pour moi seul les animations produite par la Toei sont des machine a fric et non pas forcément ni de scénario tangible ni même d'animation correct.... D'autres studios font en général toujours du bon travail a tel point que sans même vraiment m'en rendre compte je suis souvent les animé des mêmes studios x)

Sur tout la partie "Un camarade pour la vie" Je suis assez d'accord avec l'étudiante =)

Le Monde a écrit:
« Digimon, petit monstre, tu es le champion ! » Des paroles naïves mais identifiables par la plupart des enfants qui succèdent à la fameuse « génération “Club Dorothée” »

La en effet, on se rend compte qu'il a regarder que la VF.... mais bon je ne dis rien c'est aussi mon cas Razz

Pour la fin, je suis assez d'accord.

Je ne voit pas ce que vous reprocher à ce journaliste, il me semble tout de même avoir assez bien fait son travail, il semble même avoir été voir Tamer (qui est pourtant moins connus).

Le seul bémols pour ma part c'est qu'il a oublié de dire que la série avait refait une courte apparition en France avec Digimon Xros l'année passée.
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 6:59

Tes explications sont excellentes XIII, mais tes exemples ne sont pas les meilleurs pour expliquer la différence entre un remake et reboot.
Je ne dirais pas que Jurassic World est un "reboot" essentiellement. On découvre dans le film que c'est une sorte de suite...qui s'insère mal, mais une suite quand même. En gros, Jurassic Park est canon dans le film. Les personnages reconnaissent les erreurs qui ont été commises, mais se disent qu'ils font et vont faire mieux.  Wink

Un vrai reboot...Je dirais que Sailor Moon s'insère parfaitement la série qui a subi un reboot. On recommence du début. Sauf que l'intrigue n'est plus du tout la même que dans la série originale. Le reboot se veut plus fidèle aux mangas. À première vue, on peut penser à un remake,  puisque les premiers épisodes sont identiques à la série originale. C'est plus loin qu'elle tend à dévier de montrer qu'elle ne sera pas comme l'originale.

Si je reprends l'exemple de Jurassic World, un remake aurait été "Jurassic Park" encore, avec la même histoire, mais avec des technologies plus actuels et peut-être avec des dinosaurs qui ont été découverts après la parution du premier film.

DVD27 => Moi dès qu'il a dit que Digimon Tri était un reboot, j'ai décroché. Désolé, ça devient de l'incompétence là. D'abord, le fait qu'il dise que c'est un reboot prouve qu'il n'a rien compris de Digimon Tri ou qu'il n'a pas réellement regardé le premier film. Deuxièmement, comment peux-tu faire une critique culturelle sans avoir vu ou compris le produit ?!
Si un journaliste décrivait le prochain épisode de Star Wars comme un reboot de la série originale parce que Leila et Han Solo sont dans le film, il se ferait lyncher par les fans !
Donc non, il n'a pas fait son boulot. Qu'il n'ait pas aimé, je m'en fou de sa critique "Jaime/J'aime pas", mais là il dénigre et il le fait de mauvaise foi !
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 17:36

Peut être est-ce juste un problème de compréhension dans le mot "reboot". Il pensait peut être reboot dans le sens un nouveau départ pour la série (un redémarrage) ?

Enfin puisque je ne suis pas la personne qui a écrit cet article, je ne sais pas ce qu'il pensais au moment ou il l'a écrit x).
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 18:09

Mais justement, il aurait du faire plus de recherches sur le mot reboot et sur Digimon Tri avant de pondre un article !
Ça commence à être énervant de voir que les journaux publient n'importe quel articles écrits par n'importe qui qui se déclarent "journalistes."
C'est un article digne d'un blog pas connu, pas d'un journal quotidien.
Et dîtes-vous si le journal laisse les gens écrire des énormités comme ça, il laisse aussi surement en écrire sur des sujets beaucoup plus sérieux (c'est fou comment je trouve des erreurs grossières dans les articles de santé qui prennent leurs sources de blog qui devraient dispraître de la toile... -___- ')

En plus le journaliste n'a aucunement crédité la vidéo et donné ses sources. Beau travail bâclé bounce
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 18:11

surtout que des gens croie en leur article! il n'ont pas honte!
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MessageSujet: Re: Digimon Tri dans Le Monde   Digimon Tri dans Le Monde Icon_minitimeMar 1 Déc 2015 - 19:02

Citation :
Ça commence à être énervant de voir que les journaux publient n'importe quel articles écrits par n'importe qui qui se déclarent "journalistes."
+1
En théorie, le journaliste est censé vérifier ses sources avant tout choses avant de publier un article.
Je me rappelle moi enfant, je rêvais de devenir journaliste et j'interrogeais mon entourage en ibnterviews et je faisais de petites recherches (à 9 ans sans accès au Net, c'est limité, hein Laughing) avant d'écrire dans un cahier un article (pourquoi j'ai jeté ce cahier d'ailleurs ? Ca aurait mignon à relire Sad)
Menfin, si une gamine est capable de faire ce genre de choses.. Alors pourquoi un journaliste adulte et qui a fait des études de journalisme ne le fait ? Mad

Citation :
C'est un article digne d'un blog pas connu, pas d'un journal quotidien.
Et il y a des blogs qui sont parfois tenus mieux que certains journaux nationaux Rolling Eyes
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