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 Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)

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Ruki
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MessageSujet: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 17:23

(Sujet scindé par Watcha à partir du topic du "je veux")

_____________________________________________


Et dans 3 mois il y aura le Iphone 5
Il y a le Ipod, le Iphone et Ipad !
Steves Jobs: ADMIREZ-MOI!!!
Consommateurs de proudit Apple: NOUS T'AIMONS STEVES !!!!
Moi: Huh ?

Bientôt il y a avoir la religion Apple.
Mon opinion; il n'y a rien d'extraordinaire avec les produits Apple. Même qu'il y a plus de problèmes avec ces produits là que n'importe quel autre produits de d'autre marques.
J'ai jamais eu de problèmes avec mon Mp3 de marque Sansa. J'connais une fille qui a du retourné 3 fois son Ipod mais elle reste convaincue que c'est le meilleur produit que tu peux pas avoir et que les reste c'est de la daube XD

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Mick2
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 17:25

Moi j'ai du retourner mon Ipod 2 fois parce qu'il a bogué.Mais ca ne me dérange pas pare que ca n'a rien coûté.

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Daisuke
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 18:19

Tiens ça me fait penser à l'épisode des simpsons qui parle de ce phénomène.
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AuraPatamon
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 19:15

Ruki a écrit:

Bientôt il y a avoir la religion Apple.
Mon opinion; il n'y a rien d'extraordinaire avec les produits Apple. Même qu'il y a plus de problèmes avec ces produits là que n'importe quel autre produits de d'autre marques.
J'ai jamais eu de problèmes avec mon Mp3 de marque Sansa. J'connais une fille qui a du retourné 3 fois son Ipod mais elle reste convaincue que c'est le meilleur produit que tu peux pas avoir et que les reste c'est de la daube XD
Sérieux ?! o0
Mais je trouve que c'est carrément débile de créer une nouvelle religion Apple ... Même si les Ipods, Iphones et compagnie sont cool ...
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Ruki
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 19:53

Bon j'ai exagéré avec la religion, mais les consommateurs desfois agissent comme des fidèles d'église. ¬___¬ Y'a rien d'extraordinaire avec Apple.
La fameuse bataille Window - Mac (pis Linux qui a juste pas rapport), même chose.
Les pro-macs ont juste jamais d'arguments pour prouver que ce que fait Apple eswt meilleur que Microsoft.

La vérité est que Mac peut avoir des virus et peut être pirater aussi facilement ou même plus facilement que Window. Seulement les pirates s'interressent pas à ça parce que eux leur but c'est progner le plus de monde et plus du 3/4 des gens qui ont un ordi sont sous Window
Ceux qui chialent que Window c'est mal protégé, c'est qu'ils ne savent pas comment le rendre sécuritaire et où l'utiliser comme il faut. J'veux dire, mon père a vu des clients se plaindre de ça et lorsque mon père allume l'ordi ce qu'il voit c'est l'anti-virus qui est désactiver, le pare-feu aussi. Pis aussi c'est des clients qui aiment aller sur des sites pas légaux (piratages de films ou musiques par exemple) ou des sites pornos. Troisième raison, y'ont pas de logique. Sont pas capable de reconnaîtres les pubs de spams, vont aller cliquer sur "oui" si y'avait une fenêtre qui demanderait l'autorisation d'installer un virus presque -_____-''

C'était mon chialage contre Apple. J'ai déjà joué avec un Ipod Touch et un Iphone, c'est interessant mais sans plus. C'est tout simplement la mode et les gens aiment bien "flasher" et paraître riche (parce que on se demande réellement s'ils ont de l'argent) et y'a des gens qui vont s'extasier devant eux puor ça

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Watcha
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Mer 9 Juin 2010 - 23:45

Autant je ne suis pas fan des produits d'apple, (je ne supporte en particulier plus d'entendre parler de l'ipad), autant je dois quand même reconnaitre que les mac sont tout de même beaucoup plus sécurisés et protégés que les windows, qu'on le veuille ou non. (si je ne me sers pas d'un mac au lieu de mon pc, c'est *juste* à cause de l'absence de clic droit sur les souris des mac ^^)

Si il n'y a pas ou peu d'antivirus sous mac, c'est simplement parce que les virus exploitent les failles des OS. Et qu'on le veuille ou non, niveau failles, windows est un gruyère, une passoire, alors que mac n'a pratiquement aucune faille.
Il y a aussi le fait que moins de gens ont des mac, mais ce n'est pas la raison principale, contrairement à ce que voudrait nous faire croire les moutons et les lamas (private joke qui nous ramène quelques années en arrière ^^)

Si on fait la liste des choses ou des programmes qui peuvent faire planter windows, on en a pour la semaine ou le mois.

Pour mac, ben, il y a juste retirer sa clé usb sans faire éjecter dans l'interface avant de l'enlever (ça, je dois admettre que soit ça ne fait rien de spécial, soit ça met le mac HS)
ah, il y a aussi le mythique 42.zip (mais lui, il rend aussi HS les windows et tout le reste)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_de_d%C3%A9compression

et sinon, quoi d'autre... juste des choses entrées dans le terminal/l'invite de commandes (mais dans ce cas c'est fait exprès, sauf si c'est une intrusion, mais pour une intrusion, il faut exploiter une faille, or, des failles sous mac, il n'y en a quasiment aucune, et elles sont vite corrigées ^^)

Et, à partir du moment où on a un antivirus, j'estime qu'on est "en droit" (entre guillemets, car justement c'est interdit, mais je trouvais pas de meilleure expression) d'aller sur des sites illégaux sans choper tout de suite un virus.
Même chose pour les sites pornos d'ailleurs XD, si on ne peut plus profiter du net alors qu'on a un antivirus, c'est intolérable. ^^


Par contre, je suis d'accord pour dire que l'ipod est (niveau rapport capacité/prix) bien plus cher et pas meilleur que ses concurrents.
(moi j'utilise mon baladeur 100 % chinois -pas une contrefaçon, mais une marque chinoise- avec un rapport capacité/prix 3 ou 4 fois inférieur aux concurrent, même avec les frais de port)

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Ruki
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Jeu 10 Juin 2010 - 3:09

Je reste toujours sceptique au niveau de la sécurité des Mac. Désolé mais faut bien avouer que les pirates ont un but particulier; prendre le contrôle ou infecter le plus d'ordinateurs possible. Et les 3/4 et même plus je dirais son sous OS. Pour ça qu'ils se cassent la tête à trouver toutes les failles de Window au lieu de Mac.
Parce que sérieusement, peut-on vraiment dire que Mac est sans faille? Je doute vraiment. La seule façon qu'ils arrivent à conclure ceci c'est que les pirates s'interessent moins au Mac qu'aux OS. Désolé mais ça c'est un fait. Leur but est d'attaquer le plus d'ordinateurs.
Les virus et le piratage sous Mac existent. C'est pas indéniables.

«En ce qui concerne la sécurité, même des pirates informatiques admettent que nous faisons un meilleur boulot que n'importe qui d'autre. Et pas seulement eux: des tiers parties et des chefs d'industrie comme Cisco nous disent régulièrement que notre focus et nos investissements en ce sens continuent de surpasser ceux des autres», Bill Gates.
Source; http://synchro.sympatico.ca/actualite/actualite_technologie/abandon_de_google_microsoft_se_defend/8fbf4c74

Est-ce vrai ce qu'il dit ? je ne crois pas qu'il soit plus menteur que Steve Jobs de toute façon.
Donc cela veut dire dans le fond, c'est que Microsoft fait des efforts en niveau sécurité et rend la tâche plus difficile pour les pirates informatiques. Du côté de Apple, ce n'est pas leur priorité mais ça va leur venir dans face un jour de toute façon. Ils se croivent invincibles présentement mais ils ne le sont pas. Des failles existent chez-eux aussi. Et si tout le monde croit que les Mac sont invincibles et s'installent là-dessus, oh la! Joie pour les pirates ! Là vous allez voir que tout le monde a des failles.

- J'veux qu'on arrête la discution que j'ai commencé -______-'' Désolé j'ai dérivé le sujet.

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Watcha
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Jeu 10 Juin 2010 - 12:02

Je ne vais pas arrêter la discussion mais la séparer, et la mettre dans les débats. (le temps que j'y parvienne, et voila)

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Watcha
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Jeu 10 Juin 2010 - 12:27

Donc, désolé, mais les mac restent bien plus sécurisés que les windows.

Si les mac avaient autant de failles que les windows, même si ça représente un marché moins important, des pirates se seraient quand même dit, que sur ce marché, il y a moins de "concurrence" que sur les virus pour windows, et ils s'y seraient mis là aussi à tenter de récupérer ce nouveau "marché".

Les virus et le piratage sous mac, il y en a aussi, mais il faut garder le sens des pro-por-tions. Bref, même avec moins de gens sous mac, il y a infiniment moins de virus, de spywares sous mac, et de mac zombies, que de windows zombies.

Pour infecter un mac, il faut faire une intrusion. Pour faire une intrusion, il faut trouver une faille dans le système, et une faille qui n'ait pas été réparée. Même chose sous windows, sauf qu'ils réparent moins vite les failles (même en tenant compte des mises à jour), et que comme ils programment comme des merdes, il y a plus de failles.
Pour le premier, c'est difficile, pour le second, c'est déjà plus facile.


Bill Gates et Steve Jobs sont deux gros menteurs, mais le premier a copié sur le second, c'est bien connu.
Enfin, "copié"... mon petit cousin de 6 ans a aussi bien copié la Joconde de Léonard de Vinci avec ses crayons de couleur pastel, là aussi le résultat était moins beau ^^.

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Ruki
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Jeu 10 Juin 2010 - 13:00

Oui mais pourquoi se casser la tête à attaquer quelque chose qui va rapporter peu ? C'est la logique des pirates ici.
Mais désolé, ça reste pour moi pas plus sécuritaire un Mac. Tu le dis toi-même, la méthode est seulement différente. Si ça valait quelque chose pirater un Mac, crois-moi les pirates s'arrangeraient assez bien pour les pirater même si ils doivent réviser les méthodes.

Citation :
Les virus et le piratage sous mac, il y en a aussi, mais il faut garder le sens des pro-por-tions

Ben oui. Je regarde ça aussi, moins de Mac, moins de virus. C'est tout. Pourquoi pense-t-on que Linux est encore mieux et qu'il y a moins de virus ? Parce qu'il y encore moins de Linux sur le marché.

Mais pour un pirate, peu de choses les arrêtent. Quand les pirates arrivent à pirater la télévision par câble, les satelittes, par sur que ça soi le petit Mac qui va les arrêter. C'est juste pour eux moins payant.

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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Jeu 10 Juin 2010 - 17:55

La signification de garder le sens des proportions, visiblement tu ne l'as pas comprise, donc je vais donner un exemple ^^, avec des chiffres inventées, mais sur le principe, c'est la même chose ^^ :

supposons qu'il y ait 1.000.000 de PC, et 100.000 Mac dans un état, une province, un pays, ou n'importe quoi d'autre ^^

on va avoir dans les 200.000 PC infectés ou carrément zombies, et seulement 500 Mac qui seront dans ce cas.

C'est ça, le sens des proportions. (même en tenant compte du fait qu'il y ait moins de mac, la proportion mac infecté/nombre de mac est hautement inférieure à PC infecté/nombre de PC.

Et même si il n'y a que 100.000 Mac dans ce petit pays imaginaire, ça fait quand même une grande "part de marché", près de 10 %, qui ne pourrait pas être délaissée éternellement, surtout au début où il y a moins de concurrence. Ça va quand même rapporter des millions ^^
Donc, c'est pas seulement parce qu'il y a moins de mac qu'ils sont moins piratés.

Pour ce qui est de l'argument sur la télévision, une télévision, même avec la complexité accrue de ces dernières années, ça reste beaucoup plus "simple", "basique", techniquement parlant qu'un ordinateur (pc ou mac) donc, beaucoup plus facile à pirater. Mais je dois souligner que les outils automatisés dont se servent les pirates sont principalement conçus pour les ordinateurs, pour les télés, c'est plus récent (mais on trouve des tutos sur des forums spécialisés en cherchant bien...)

Pour les Linux, c'est encore autre chose, je m'explique :

Windows comme mac sont des systèmes "fermés", ça veut dire qu'on ne peut théoriquement pas lire comment c'est programmé.
Certains pirates savent le faire, illégalement comme le reste de leurs activités, et se servent des failles, lesquelles sont corrigées avec un train de retard. (après, on revient au problème du nombre de failles)
Linux est pour sa part un système "ouvert", ça veut dire qu'on peut lire en toute légalité le code du programme.
Les informaticiens et les programmeurs de la communauté scrutent le code, et comme c'est une grande communauté, ils sont nombreux.
Si dans le code du programme, ils remarquent une faille, ils vont la signaler aux programmeurs, qui vont la réparer illico.
Linux existant quand même depuis des lustres, au fur et à mesure, le nombre de failles qu'il y avait à l'origine a chuté très vite, et durant très longtemps, si bien qu'il n'y en a pratiquement plus.

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Ruki
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MessageSujet: Re: Apple VS Microsoft (geeks de tous bords bienvenus)   Ven 11 Juin 2010 - 3:23

La célèbre conférence sur la sécurité Black Hat a été l'occasion de reparler de la vulnérabilité relative de Windows et Mac OS X. Un sujet très sensible qui dégénère souvent en débats houleux.

Dino Dai Zovi, un expert ayant déjà mis à jour d'importantes failles dans le système d'Apple par le passé s'est amusé à jeter de l'huile sur le feu en déclarant "Il n'y a pas de poussière magique protégeant les Macs. Trouver des failles dans Vista est une tâche difficile. Trouver des failles pour Mac est très amusant".

Pas sûr que les fans de la marque à la Pomme apprécient. Pourtant, les experts s'accordent pour dire que la sécurité dont ont bénéficié les utilisateurs de Mac jusqu'à aujourd'hui est principalement la conséquence de la faible part de marché du Mac par rapport à Windows, et non d'un code mieux écrit. Or cette part de marché croît constamment (elle atteint presque 10 % aux États-Unis), attisant la convoitise des pirates. Et Apple ne se soucie pas assez de la sécurité de son système. « Ils progressent. Notre crainte est qu'ils ne progressent simplement pas aussi vite qu'ils gagnent des parts de marché. » dit Charlie Miller, coauteur avec Dai Zovi du livre Mac Hacker's Handbook.

Pour Dai Zovi, dès que les hackers consacreront du temps à mettre au point des attaques contre les ordinateurs Apple, ceux-ci seront au moins aussi vulnérables que les machines sous Windows. Et sans doute plus vulnérables, les Mac User étant convaincus de leur sécurité et peu habitués à utiliser des logiciels de protection. Alors, bientôt tous sous Linux ?



Source; http://actu.pcastuces.com/afficheactu.asp?Id=11356

L'original; http://www.dailytech.com/Another+Major+Mac+Computer+Security+Flaw+Discovered/article15832.htm



Ça redit ce que je disais. Experts et un semblant de pirate, car je nesais pas si c'est vraiment un pirate ou quelqu'un qui vérifie les failles des systèmes d'exploitations le confirme.



Puis j'en ai parlé avec mon père (qui en passent un spécialiste pour la sécurité informatique) et me dit que les Mac sont pas mieux protégés ni mieux sécurisé et le plus chiants avec eux c'est essayer les réparer lorsqu'ils sont infectés. Il a même trouvé des rapports disant que la sécurité de Mac n'est pas meilleure, même pire. Je lui ai demandé de me retrouve ça pour que je te montre et je l'affiche Wink



Et puis je crois que tu ne sais pas du tout comment faire pour pirater, par exemple la télé par satellite. Parce que oui des forums sur comment faire existent, mais juste te fier à ça tu n'y arriveras jamais. Parce qu'il faut le matériel, les codes, les fichiers...

Puis c'est toujours une bataille continuelle. Un jour les pirates vont avoir réussi à débloquer la télévision, un jour ça ne fonctionnera plus. Disons que j'ai déjà vu un peu comment ça fonctionnait Et puis pour revenir au forum, si tu fouilles sur internet, tu vas aussi trouver des forums pour savoir comment pirater Mac et Window. Donc c'est pas une excuse pour dire que pirater la télévision c'est plus facile. Tout cas, j'sais pas trop comment ça fonctionne en France, mais en Amérique du Nord c'est la bataille continuelle entre les fournisseurs et les pirates.

De même que les fournisseurs de câbles ou satellites se voient obliger des mettre des contrats à long termes aux clients pour s'assurer qu'ils n'iront pas voir le pirates lorsqu'ils auront acheter ce qu'il fallait pour écouter la télévision.

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